«Опера» уже не торт!
22.07.2010 технологии
Пользуюсь «Оперой» уже давно и очарование этим браузером постепенно уходит. Вернее, уже совсем ушло, просто не знаю достойных альтернатив, да и привычка — поэтому всё ещё пока не поменял браузер. Только о версиях 9.* остались хорошие воспоминания, последние же всё глючней и хуже во всех смыслах.
Например, последняя Opera 10.60 для Линукса имеет множество глюков и периодически жёстко подвешивает иксы, так, что ничего сделать нельзя — всё тормозит. Ещё неприятнейший глюк — выделение не всегда попадает в буфер обмена. Это вообще сильно раздражает. А иногда браузер просто падает и всё.
Историю посещённых страниц испортили, теперь по-умолчанию при наборе адреса первым будет подставляться не самый последний, а вообще ХЗ каким алгоритмом. Добавили кучу ненужных фич, но простую удобную автоподстановку в адресной строке как у FF, почему-то не могут внедрить. Настройку вида страницы в последней версии тоже упрятали в очень неудобное место (да, я знаю, что можно делать своё меню).
Много-много стало таких мелочей, которые совсем не нравятся. И много-много стало возможностей, которые совсем невостребованы, но на них тратятся, видимо, огромные ресурсы.
При этом от версии к версии размер кода всё раздувается и раздувается. Впрочем, это почти со всеми программами такая фигня. Грустно. Мне близка позиция Лео Каганова — софт должен быть быстрым, простым и понятным.
Когда я только начинал выходить в сеть (2001-2002, наверно), сперва у меня был Internet Explorer 6, как у всех (или даже 5.5 ещё тогда). Потом некоторое время пользовался «Оперой» тех старых ещё версий — нравилось. Потом появился FireFox, и он тогда был просто чудо — маленький, шустрый, офигительно удобный. Но со временем FF стал толстеть, от версии к версии не решалась проблема с утечками оперативной памяти. И году в 2006-ом я снова перешёл на «Оперу», да так в ней и остался до сих пор.
Видимо, пора снова «изменять». А у вас какие мысли о браузерах? Какой вы прошли путь, прежде чем сделали окончательный выбор?
Вспомнил ещё одну очень неприятную подлянку от «Оперы». В последних версиях поле для загрузки файла автоматически открывает меню выбора этого файла. Свинство! А если я просто вручную вписать информацию хочу?
Комментарии
Комментирование этой статьи закрыто.
Level up ;-)
Кроме России Opera не пользуется толком никто ;-) Самый быстрый и глючный браузер. IMHO
Opera -> FF -> Safari на Маке и Chrome на никсах
фф форева и везде. Другими браузерами вообще пользоваться не умею
Кстати, и память Opera теперь тоже жрёт нехило, и чем дольше работает, тем больше отжирает (независимо от количества открытых вкладок).
Сейчас пользуюсь фф, жду пока в хроме сделают плагин, аналогичный imglikeopera в фф.
Алалогично было и с фф, не переходил на него с ие6, пока не нашел этот плагин.
Я с Оперы однажды целиком и полностью перешел на Chrome и не жалуюсь. Произошло это, когда появилась альфа 10-й версии. Все с 9ки рванули на 10ку, а я – на Chrome. Хоть и с последним бывали проблемы (в частности, описанная выше: жрал туеву хучу памяти; но только при открытом большом количестве вкладок), но они все вроде как устранены. Сейчас, тьху-тьху-тьху, не жалуюсь. Отличный браузер, тем более при том, что я постоянно в iGoogle зависаю (а пользоваться продуктами одного производителя – хороший тон). Так, теперь у меня он и на виндовс 7, и на убунте 10.04, синхронизируются закладки опять же через любимый Google Docs и счастье и благодать)))
Кстати, а почему у тебя в блоге навигация наоборот? (предыдущие записи идут стрелкой вправо, а следующие влево)
а я на ИЕ сижу. и пусть ща меня засрут, но ИМХО глюков меньше и сайты перавильнее отображаются. а хром что-то не очень порадовал, хотя может я просто плагины не ставил. но даже и без них он грузится не быстрее ИЕ у меня. ну и еще, все же ИЕ «народный» браузер, так что сайты изначально под него верстаю. естественно, имеется ввиду ИЕ 8.
не сижу на опере, но верстаю. и вот вчера обновил до 10.60 и пропал один глюк при js движняках. теперь он токо в старых операх и ie. а сижу всегда на хроме, только на работе я так тачку гружу, что хром частенько падает
Один глюк пропал, зато теперь умолчальный вид форм хуже стал гораздо. Особенно для выпадающих элементов select и чекбоксы тоже поехали.
да и без этого во вех браузеров по разному себя вели. поэтому и не люблю формы верстать. хотя щя все больше приходится делать не стандартный вид, а воплощать нездоровые фантазии дизайнеров
Фрилансишь? Помню, тоже когда-то делал сайты на заказ. Бррр. Не хочу больше :)
Сафари. На Винде была Опера, причём — в течении 10 (!!!) лет. Но, бля, несколько лет я как тузик ждал, когда же там сделают не то, чтобы плагинное АПИ — хотя бы копипастить дадут нормально. Я там засел ещё и из-за того, что накостамайзил в конфигах всего себе, а слезть-то тяжело. Уфф, слава свитчингу, слез.
Fluid — браузер для создания отдельных приложений для вебсервисов. У меня щас там Gmail и админка блога. А вообще там просто дикие возможности, например, в тюториалах красиво показывают, как Твиттер-клиент сделать на основе веб-приложения.
Ну и ФФ — для Firebug, Yslow, Page Speed, Seoquake. После Сафари бесит своей ненативностью — всё работает по-другому и неинтуитивно.
Хром стоит зачем-то, но я его не открываю. Те плагины, которые портированы из ФФ там говённые. А больше незачем его юзать, Сафари на Вебките и так.
Ты чего ссылки ленишься ставить? Я вот про Fluid ни разу не слышал раньше вообще. А Firebug мировой плагин, конечно, да. Вообще под FF дофига толковых вещей сделано.
Уже давно сижу на Fx и все устраивает, но тут надо учесть, что десктоп у меня не слабый, при 4 гб памяти утечки меня не беспокоят, ибо занимают каких-то пол гига ;-)
А вот на нетбуке комбинирую Fx и Midori. Последний – очень быстрый и легкий браузер на движке WebKit, напоминающий интерфейсом Fx.
PS. Меня это в свое время удивило, но официально одобренное разработчиками сокращение Firefox – это Fx, а не FF, как многие привыкли.
не, в конторе. ну и для себя дома делаю че нить
Я к Midori тоже присматриваюсь, но много негативных отзывов в сети. KazeHakase есть ещё тоже с тем же подходом (шустро-мелко).
Нелепость какая-то :)
Тормоз, а как их ставить? Писать код руками? Не, спасибо. Я себя заставляю их ставить с блоге тока, а ваще просто люблю влепить урл в чистом виде.
Про Флюид тебе зачем слышать, ты ж не макист. Есть ещё куча таких браузеров, хз, правда, насчёт их возможностей. Флюид фром зе бокс кажет, например, кол-во мессаг в Гмыле, держит user.js и плагины, падает в «трей» (менюбар), и т. п. Создатель не кто попало, а «used to work for Apple as Dashboard Engineer, developing Dashboard and Dashboard Widgets for Leopard»
ФФ круть, конечно, но со всеми наворотами работает исключительно как тулза, а не браузер.
Сделаю скоро парсинг URLов. Лентяй.
Что за дибилизм? В каком месте Firefox течёт? В данный момент открыто 16 вкладок, и запущено около десяти не маленьких дополнений, и потребление всего ~370Mb. По сравнение с хромо или оперой, которые при пяти вкладках отжирают гиг, это просто рай.
Опера с десятой альфы протухла окончательно.
Хром, вопреки навязанному вам всем «независимому» мнению, тормоз еще тот – жрет и жрет себе оперативу. Даже если ничего не происходит, тупо за час готов в фоновом режиме отожрать до гига и больше памяти. На кой – неясно. Вощем, это псевдооткровение скоро забудется, как забылись многие очень хорошие бек/фронт-енды для ИЕ.
Тормоз, для легких иксов самое то IceWeasel или как-то так. Брат-антипод ОгненнойЛисы – ЛедянойПесец =)
Мелкий и шустрый.
«Всего 370» :-D По-моему, это дохренища. Кстати, не помню, чтобы «Опера» гиг кушала. У меня, кстати, сейчас вообще оперативки не больше гига, всего. Вроде так, но лень уточнять, потому что давно пофиг на технические характеристики компа.
Бутылк.Ус, у меня как раз IceWeasel, только он, во-первых, нифига не шустрый; во-вторых, от FF ничем не отличается, просто название сменили из-за каких-то там лицензионных соображений. И не песец он, вроде, а хорёк какой-то :)
Тормоз, Debian-с? Какая версия iceweasel‘я?(кстати разница не только в названии, и логотипе) У меня 3.6.3 и работает быстрее чем опера или хром. И для современных браузеров, 350Мб это норма. Обычно они больше отжирают. Возможно Вы просто не умеете готовить фаерфокс.
opera + google chrome
На Винде Опера работает имхо отлично. Юзаю до сих пор и не нарадуюсь :) Хз чо они так с Никсами тупят.
У меня все просто, начинал конечно как и большинство – IE5.5-6.
А далее примерно так: Maxthon (IE based) -> Firefox -> Chrome/Chromium (в зависимости от параноидальности настроения).
Оперу пробовал иногда, но так и не пересел на нее, т.е. нельзя сказать что я ее использовал :)
С Firefox слез из-за тормознутости, аппетита к RAM. Но по прежнему FF – незаменимый помощник при работе ( + firebug ), не смотря на то что у Хрома и Оперы (драгонфлай) тоже есть свои поделки на эту тему, у ФФ – на мой взгляд самое работоспособное.
Работал ещё с нетскепом дремучих версий и ие4 :)
Сейчас FF основной браузер.
Опера – не нравится UI, не в смысле кнопок, а как со страницей взаимодействие происходит, ощущение что по картинке кликаешь.
IE – сейчас лучше, но всё равно до удобства FF не дотягивает
Chrome – прикольно, если бы не, то перешел на него
Safari – может на маке оно и хорошо :)
Если бы не что?
Zenwalk.
Тормоз, ты же говорил, что перелез на Debian?
Да, опера постоянно добавляет новые фичи, которые лично мне зачастую не нужны абсолютно. Но у меня обычно открыто несколько сотен вкладок, и только опера может при этих условиях нормально работать на не сильно мощном компьютере. Да и по скорости открытия страниц она субъективно лучше и FF и IE.
Хотя по работе приходится использовать и FF и IE.
Это когда я про Debian говорил? Не помню такого. Debian сложноват, ХЗ, что он и как там делает, я не понимаю его. Да и система инициализации такая мне не нравится.
Диагноз поставить? :)
http://unno.ru/chrome – комикс про хром.
На нем и сижу…
Есть ФФ.
ИЕ не перевариваю.
Оперу прошел давно…
пробовал сафари – не торкнуло
Дохтер?)многие почему-то удивляются, по мне так нормально – когда значки перестают отображаться на вкладках – закрываю все и начинаю жизнь с новой сессии)
Я ограничил FF по использованию оперативной памяти. А проблему с буфером обмена (которая у меня тоже присутствует) уже давно привык решать способом ctrl+c+c+c :)
Если вспоминать с самого начала, то конечно были времена, когда мне нравился IE и начинал где-то с 6 версии.
Потом недолго сидел на Opera. Браузер хороший, но вот не нравится его интерфейс и всё тут.
Затем снова сидел долго долго на IE 7-8. Не потому что хорошие, а потому что они стандартные в Windows и другие тупо не хотелось ставить.
Потом мне посоветовали FireFox. Я знал о нём, но тогда мне сказали использовать его с плагином FasterFox. Терять было нечего и я попробовал. Понравился сам браузер и скорость отличная. Но последние версии его начали убивать, FasterFox уже перестал нормально работать, сам FF лишь загаживал своим присутствием оперативную память.
Поэтому с месяц назад принял решение попробовать Google Chrome, так как о нём я слышал много хороших отзывов. Нравится его легкость, быстрота загрузки, но не скажу, что этот браузер идеален. В нём ещё есть косяки, но они не критичные. Сейчас им и пользуюсь. ;)
P.S. Ничего себе комментарий получился. :)))
Если бы не что?
—
Если бы не FF :)
Linux, Opera 10.60 – 20 вкладок, 350мб памяти, всё ок. Опера крешится как правило только на бетах и альфах, на релизах всё ок. У меня по крайней мере так всегда было. Достойный Оперы только Хром, и не знаю плагинов, которые вообще могут быть нужны для Хрома, в том его и прелесть.
Сильно навороченная она какая-то…
IE-OPERA-FF-SAFARI-CHROME-FF
Остановился на FF.
На маке сидел в сафари долго.. Но потом на FF переполз.
Пользуюсь Оперой с самого начала юзания Интернета, т.е. уже 10 лет. Всегда нравилась и сейчас никаких проблем не испытываю (Винда). Только жаль, что не делают систему плагинов, как в FF.
P.S. Наконец-то появилась подписка на комменты на этом блоге.
Ага, не прошло и двух лет :)
Полностью с тобой согласен, до сих пор сижу в 9.10 ибо моя любимая версия. Но т.к. в ней многие современные вещи не работают, то приходится иногда пользоваться ФФ и Хромом. А новые версии Оперы мне не нравятся вообще :(
ну и чем 9.10 лучше от текущей?
Насчет FF или Fx – вот пруфлинк, смотри пункт 8: http://www.mozilla.com/en-US/firefox/releases/1.5.html#FAQ
Да я верю! Просто глупо.
А в чем трабла поставить оперу 9.6 и не париться ?)
Пользую Opera довольно давно. Она когда-то еще платной была, если кто помнит ;)
Но соглашусь с первыми строками поста – очарование постепенно уходит. Налепили в нее кучу всего – зачем спрашивается. Не помню после какой версии 9-й ветки мне пришлось ставить скин «Classic view» чтобы вернуть привычный облик браузера. Но тем не менее Opera у меня все равно основной браузер =)
FF (Fx) пользую ради FireBug. Chromium меня не впечатлил.
Не помню уже, что меня заставило переползти с 9.* на новые версии. Вроде, были какие-то проблемы. Скорей всего просто нужен был актуальный браузер, всё же человеку, который создаёт сайты, неплохо видеть, как они выглядят в современных браузерах. Ну а зоопарк версий не охота было делать из-за этого.
Пользуюсь Оперой на протяжении лет пяти, после 10.10 она мне перестала нравиться из-за своих глюков. Пока продолжаю пользоваться, расчитывая на то, что разработчики все-таки уберут тормоза и глюки
А я вот, похоже, перейду на Chromium. Тем более, к нему есть клёвый плагин для управления с клавиатуры в стиле Vim. Впрочем, для «Оперы» тоже есть нечто подобное.
Для FF тоже есть такой плагин. Называется Vimperatior
Про Vimperator я знаю, конечно, он же самым первым плагином такого толка был. С него уже пошли попытки пристроить то же самое на «Оперу», «Хром», Midori и т. п.
Окончательный выбор так и не сделал. Больше всего нравится сафари, но там нет несколько мелких плагинов, которые мне ооочень нужны. Поэтому приходится пользоваться ФФ.
Если вдруг нужные плагины в итоге появятся в сафари, полностью переду на него
незнаю что у вас там за проблемы с оперой… стоит щас OperaAC на основе 10.10 открыто 32 вкладки памяти съело 330мб
А я наоборот, мечтаю вернуться на Оперу с ФФ.
В Опере очень удобно сделана работа с вкладками – все видно и работает быстро, а ФФ если открыто 10-15 стр просто загибается…
Немогу я без закладок открытых прозапас, нужны они все.
(Стоит у меня 10-я Опера, никаких притензий нет,ХР.)
На ФФ сижу потому что:
1) плагин Винка
2) плагин с пузомерками и полезными линками
3) подсказка логинов
Вот перенести б эти 3 пункта в Оперу – поставил бы старый скин от 9-ки и с величайшим удовольствием юзал бы.
Горный Оптимизатор. Для оперы есть хорошая вещь – seobar.js
Если «жезлом» в «Опере» пользуешься, тоже будут подсказки. Ctrl+Enter и выбирай.
Ребята, спасибо за желание помочь )
БопоХ, пробовал я разные js-ки, эту вроде тоже. Показывает конечно, тоже есть разные линки, но не те что в SeoBar‘е для ФФ. В целом – привыкнуть можно.
Тормоз, если я правильно помню, жезл это запоминалка паролей. Ими я никогда не пользуюсь, поскольку не доверяю я хранилке паролей в кампе под виндой. Всё в голове, а в особо запущенных случаях – на бумажке )
Я тут подумал… если был бы какой-то способ, что б в ФФ вкладки не уезжали куда-то влево, а всегда оставались на экране – это был бы хороший компромиссный вариант :)
Да, запоминалка. Я сейчас тоже перестал пользоваться, при этом пароли довольно сложные и хранятся в голове.
А насчёт множества вкладок, так это что-то вроде болезни, IMHO :) Может, на самом деле они не нужны тебе?
Не, это не болезнь )) Это моя организация труда, которая сложилась ещё с первых лет работы за кампом:
Одновременно имея несколько идей, и находя материалы по разным темам, очень удобно разложить их во вкладках рядом с друг другом.
Для этой же цели можно, казалось бы, пользоваться закладками (bookmarks), но чистить эти закладки и визуально с ними работать не удобно.
Если вдруг появляется новое дело, которое поглощает всё внимание – соответственно вся работа происходит в новых вкладках созданных по этому поводу.
Т.о. организуется некий стек, обойма из групп дел рассортированная по приоритетности.
А вот если сделать бы группировку вкладок (что б не висели в памяти все сразу, но были доступны в 1 клик), то это было бы очень и очень…
P.S.: Получилось весьма объёмно, но это первая моя попытка объяснения зачем мне нужна куча вкладок и почему это удобно :)
Да я сам иногда много очень вкладок открываю, особенно если изучаю какой-то новый материал. Но чаще всего это не нужно, стараюсь не злоупотреблять.
Про группировку вкладок точно где-то читал. Возможно, плагин для FF, но может и для «Оперы».
Я писал когда-то про систему эвентов, в которой используются и вкладки тоже: with.in/xotite
Однако это всё вилами на воде писаные системы, сильно рассчитывать не надо на них — я кучу раз терял все открытые вкладки после крашей браузера (можно, конечно, по истории восстановить, но эт гемор ещё тот).
ЗЫ: Тормоз, нашёл большой баг в юзабилити блога: этот коммент пишу — ну глаз сломать можно от мелкого шрифта: img.skitch.com/20100…
Тормоз, прочтя последнее твоё сообщение решил поискать. Действительно, будет группировка вкладок в ФФ4. Пока скачал кучу плагинов, буду пробовать. Тот что у Алтайского в блоге устарел.
(надо будет позже сделать обзор плагинов, собралось их порядочно)
Не смог найти плаг что б собирать все вкладки на экране. Если узнаешь – сообщи пожалуйста. Буду тебе очень признателен :)
samlowry, у меня нет такого бага. Есть другой :)
Вот написал коммент, обновил стр., прочитал ответ. Что б дописать ещё 1 коммент надо снова вводить адрес поста.
ХЗ, мож это я просто недосмотрел де ссылку на повторный коммент )
Горный Оптимизатор: это типа юзабилити такое :) Лисапедное :))
Samlowry, размер шрифта в формах настраивается в браузере. Кстати, как это ты так его «нашёл»? До этого что ли другой шрифт был? :)
Я не понял, что ты имеешь в виду.
Ага, надо будет исправить потом. У меня много тут косяков, очень даже. К сожалению.
samlowry, забей на юзабилити, ты видел мой блог? )))
Он вообще на недописанном шабле работает :)))))
Это конечно нужно, но не критично, когда есть более важные дела, которые дают результат.
Тормоз
>> «Я не понял, что ты имеешь в виду.»
Я имею ввиду: плагин, который позволяет в ФФ уместить все вкладки на экране, как в Опере. В ФФ они уезжают влево или вправо, что не удобно (хз сколько их там уехало).
А, понял. Просто «на экране» сразу представляется полное окно, страница. А ты имеешь в виду только строку вкладок. Ладно, если наткнусь где — постараюсь не забыть :) Но вряд ли наткнусь, я вообще наверно от стандартных вкладок откажусь в пользу пронумерованных у «Вимператора».
Горный Оптимизатор: открыл твой блог. Вот его скриншот в Сафари: img.skitch.com/20100…
ХЗ, может, это и круто, что в двух популярных браузерах твой сайт не видно вообще :)
Тормоз: чувствую прям себя заказчиком, которому фрилансер вешает лапшу :)
Если ты глянешь-таки на скриншот, увидишь дикую нелогичность: в остальных полях текст чудесным образом отображается большим шрифтом.
Ну ок, можно отмазаться на мой кривой браузер. Тока: img.skitch.com/20100… — явно видно, что разного размеры шрифты. Это ворпдресс. Сходу не нашёл сайт, у которого textarea с гораздо большим шрифтом.
Ты не ответил, как было раньше и что вдруг произошло :) Однако, да, на TextArea, конечно, можно влиять через CSS. Но не сейчас, потому что другие, блин, приоритеты! (ага, на коммент вот ответить отмазкой).
Блин, а знаешь — эта твоя (или текстпаттерновская) фиха с обязательным просмотром каждого коммента (да ещё не через аякс!!!!) + отруб формы коммента совершенно убивает желание динамично комментить :(
Как было — да не, «нашёл» баг я в кавычках. Так и было. Просто щас динамичные обсуждения пошли — писец как тяжело стало.
Ладно, уговорил :) Нормальный сейчас шрифт?
А насчёт предпросмотров-аяксов ещё подумаю, как лучше. Видишь ли, предпросмотр подчистую отрубает весь автоматический спам.
Хе, хитрец. Ну подумай, подумай…
ИМХО, предпросмотр сделан правильно – видно ответили ли уже что-то и стоит ли вообще комментить дальше.
А вот с динамичным комментированием это да…
samlowry, ухты. Вот как оно оказывается :)
Мне говорили уже о каком-то странном диве который всё там закрывает. ХЗ откуда он взялся, скорее всего из плагина какого-то, бо в коде шабла его нет.